塑料污染是我们这个时代最紧迫的环境挑战之一。应对塑料污染不仅需要清理工作或改变生活方式，还需要能够指导法规实施和有效解决方案的科学研究。从了解塑料最终的去向到揭示其如何危害生态系统和人类健康，科学研究在应对危机和支持采取/实施最有效措施方面发挥着关键作用。
但问题在于：将科学成果转化为公众能够理解并付诸行动的成果并非易事。研究语言通常晦涩难懂且技术性强。“可生物降解”、“微塑料”或“化学回收”等术语经常被误解、误用，或被用作漂绿宣传。而且，由于塑料污染的影响可能是长期且无形的，例如化学浸出或食物中的微塑料，因此更难让人们感受到其影响的紧迫性和切身感受。
为了弥补这一差距，法国塑料、环境和健康研究小组 (GDR) 的一组科学研究人员与编剧 Capucine Dupuy 合作， 插画 博比卡 创作一系列漫画，以清晰、幽默且引人入胜的方式传达科学发现。我们与蒙彼利埃大学的 Mathieu George 教授和 Capucine Dupuy 进行了一次访谈，探讨了这次富有创意的合作：合作的起步、幽默的运用，以及他们在如何让科学传播在保持科学严谨性的同时吸引公众方面的经验。
最佳家庭计划 (BFFP)： 嗨，Mathieu 和 Capucine，非常感谢你们今天接受我们的采访。在我们深入探讨这些新漫画之前，能否请你们两位自我介绍一下，并分享一下你们的背景？是什么促使你们参与这个用漫画来传播塑料污染研究的项目？
马修： 我叫马修·乔治，是蒙彼利埃大学的教授。我的研究方向是材料科学，更具体地说，我最初研究的是玻璃裂纹，当时这和塑料毫无关系。
但随着时间的推移，我开始对塑料如何破碎和降解产生了兴趣。大约十年前，一些同事，尤其是生物学家，向我们提出了一些问题。他们在海洋中随处可见塑料，但并不了解这种物质本身。从那时起，我真正开始参与塑料污染研究：研究塑料如何在环境中破碎、破裂和降解，以帮助我们更好地了解它们的长期影响。
与此同时，我和蒙彼利埃的同事帕斯卡尔·福尔（Pascal Faure）开始构思一个研究网络，将关注塑料污染的不同学科的科学家聚集在一起：化学家、物理学家、生物学家、海洋学家。这个网络后来成为了 研究小组 （GDR）关于塑料、环境和健康的政策。稍后我可以详细介绍一下。
卡普辛： 我是卡普辛·杜普伊 (Capucine Dupuy)。我是一名编剧，主要创作环保漫画和书籍。我的工作是阅读那些内容繁琐、技术性强的报告，大多数人从来不读，因为它们太专业、太枯燥，而且说实话，有点缺乏吸引力。我会用文字和图像把它们变成故事。
大约五年前，我偶然开始创作塑料主题的作品。一开始是12幅短篇漫画，之后就一直没停过。从12幅到15幅，再到18幅、21幅……现在我已经创作了超过28幅。这促成了第一本漫画书的创作，然后是第二本、第三本，最终也开始公开演讲。目前，我正在写一本特别关注塑料毒性的书。
最佳家庭计划 (BFFP)： 回到您的话题，马修：您能否进一步解释一下民主德国以及它在法国及其他国家科学界所扮演的角色？
马修： 所以， 研究小组（简称 GDR）是由法国国家科学研究中心（CNRS）正式支持的研究人员网络。GDR 有很多，通常围绕特定的科学领域组织。但我们的 GDR 与众不同之处在于它高度跨学科。
在我们的项目中，我们汇集了来自不同领域的研究人员：化学、生物、物理、海洋学、毒理学，他们都致力于塑料污染的不同研究领域。这种多样性是我们的优势之一，也反映出法国国家科学研究院内部日益认识到科学需要更多地参与到社会的重大挑战中。我们的目标是让研究成果对实验室以外的人们更具可见性和相关性。
我们的网络始于2019年，到现在已经有六年了。最初，它专注于 聚合物和海洋，这甚至是最初的名字。但后来，我们的研究范围已显著扩大。如今，我们的研究涵盖人类健康、土壤、大气，实际上涵盖所有受塑料影响的环境。因此，我们将其更名为：GDR 塑料、环境与健康。
它在建立联系方面非常成功。我们现在有大约60个成员实验室，超过250名，甚至可能超过300名研究人员参与其中。它为我们提供了一个跨学科合作的绝佳平台，合作对象往往是我们平时不会接触的人。我们定期会面交流想法，讨论范围广泛，从微塑料毒性到洋流，再到我的专业领域——塑料开裂的物理学。
最佳家庭计划 (BFFP)： 太不可思议了，我没想到网络竟然这么广泛。谢谢你提供这些数字。它们真的有助于描绘图景。
现在我想稍微换个话题，谈谈这个项目以及你们在漫画方面的合作。是什么启发了你用漫画来传播塑料污染的科学研究？
我提出这个问题的原因是，科学研究通常局限于学术圈内。要将其带入公共领域，让公众更容易接触到，需要付出努力。那么，是什么促使您采取这种富有创意的方法呢？
马修： 是的，我认为我们网络的一大优势在于，我们正在致力于解决一个影响每个人的问题。塑料污染是一个被广泛认可的问题。它出现在媒体上，也出现在日常对话中。因此，作为研究人员，我们不能再仅仅局限于学术泡沫了。人们渴望了解正在发生的事情。
我个人注意到了一些变化。几年前，当我和朋友谈论我的工作时，他们并不特别感兴趣。现在，当我提到我研究塑料污染时，人们会立即参与进来。他们有自己的观点、经验，还有很多问题，而且通常也有很多误解。
这真的非常鼓舞人心。它促使我们寻找新的方式，与更广泛的受众清晰地沟通，不仅是其他科学家，还包括普通公众、政策制定者和业界。正因如此，与像卡普辛这样以将复杂的科学转化为引人入胜的漫画叙事而闻名的人合作，才如此令人兴奋。
卡普辛： 是的，这其实很自然地建立在我之前的工作基础之上。这些年来，我受邀在各种会议和小组讨论会上发言，在那里我认识了好几位科学家，一开始只有一两位。我总是有同样的反应：“哇，他们做的事情这么重要。怎么没人知道呢？”
我常常感觉自己像个孩子，想要站在椅子上大喊， “听听他们说！” 那种挫败感，那种紧迫感，对我来说才是真正的起点。我想理解他们的工作，然后帮助其他人理解。
有一天，民主德国（GDR）成员之一让-弗朗索瓦·吉廖内（Jean-François Ghiglione）邀请我参加他们的年度会议。我只需要以观察员的身份参加，没有任何压力。于是我去了法国南部，在那里待了两天。那真是太棒了。一开始我有点像个游客，但这种自由让我吸收了很多东西。之后，我们在各种活动中不断相遇，最终产生了合作的想法。
首先，我会努力去理解。所以我会深入挖掘，提出很多问题，并极力敦促科学家做出解释。然后我会进行综合： 什么重要？什么新鲜事？什么违反直觉？ 最后，我把所有这些转化为文字和图像。这有点像雕刻。从粗糙开始，慢慢雕琢成核心信息。
最佳家庭计划 (BFFP)：
那么，在经历了所有这些步骤之后，你想通过这些漫画传达哪些关键信息？你希望人们读到这些漫画时能理解什么？
卡普辛： 第一件事是 复杂 塑料。我给你举个例子。我第一次参加GDR会议，那是星期一早上，一切都进展得很快：技术性很强，充满了缩写。我感觉全身都紧张起来。我想， “我永远都无法理解这一点。这太过分了。”
午饭时，一个陌生人走过来问我还好吗。我坦诚地告诉他们，我感觉完全不知所措，好像不确定自己能否解释我听到的一切。他们只是笑着说： “别担心。这里没人真正了解塑料。”
我震惊了。这些都是顶尖科学家，他们在这个问题上花费了数年甚至数十年的时间。但这确实让我深刻认识到塑料的复杂性，即使对专家来说也是如此。所以，我想分享的第一个信息是：这不是一个简单的问题。
第二件事是关于 尊重学术工作这么多人投入多年时间研究塑料，我由衷地感动。仅凭这一点就足以说明一些问题。塑料不仅仅是一种中性、便捷的材料。它非常复杂，其影响也十分严重。
第三，我试图强调 具体见解 人们可能不知道这些。比如城市堆肥会将微塑料带入农田。或者我们的家和车里充满了微塑料和纳米塑料，而我们往往意识不到。我希望人们能够更好地理解塑料污染的真正含义及其重要性。
马修： 我认为 Capucine 的说法非常正确。我想补充的是，这次合作也给了我们一些非常宝贵的东西： 外部视角 在我们自己的工作上。
这真是太有意思了，即使对我们这些科学家来说也是如此。人们常常以为，仅仅因为我们都是从事科学研究，我们就会说同一种语言，但事实并非如此。我们来自不同的学科，有时即使在网络内部，也很难完全理解彼此。
当然，我们对塑料的了解远远多于我们已知的。因此，像卡普辛这样的人来到这里，对我们来说是一个反思自身工作的有力途径。
我真正欣赏最终入选的漫画作品的地方在于，它们凸显了塑料污染中一些并不那么明显的方面，比如提供了新视角的洞见，或者揭示了问题的复杂性。对我来说，这是这个项目的一大成功。
最佳家庭计划 (BFFP)：
我知道您已经提到了一些挑战，比如吸收所有东西是多么令人难以承受。但是，在合作期间，你们还遇到过其他挑战吗？
卡普辛： 无论是在这个项目还是在我的工作中，主要的挑战始终是相同的：保持紧凑 与 事实也是如此。你只需要用几个词、几张图片，但仍然要忠实于科学的复杂性。正如我之前提到的，一开始的信息量非常巨大。因此，如何将这些信息提炼成简短易懂的内容始终是一个挑战。
这有点像漏斗。为了最终写出15条清晰的台词，你需要从大约300条开始。这些台词来自采访、我一整天做的笔记以及一页又一页的写作。然后，到了晚上，我会试着停下来，退一步，看看什么是重要的。什么是紧急的？什么是违反直觉的？什么是真正需要说的？
另一个挑战是我经常遇到的，不仅仅是在塑料领域，而是在所有科学领域：科学家们非常严谨，许多人对任何带有激进主义色彩的行为都感到不适。所以，例如，我有时会用一些笑话或夸张的言辞来表达观点或吸引注意力，但对他们来说，这可能会带来风险。他们不想把问题简化或夸大。
但对我来说，幽默或视觉隐喻并非歪曲事实，而是一种帮助人们更快理解真相的方式。它旨在创造一种视觉速记，能够引起共鸣，让人印象深刻。你试图吸引人们的眼球、好奇心和时间。而在当今世界，这极其困难。
精确度和沟通之间的矛盾，至今仍是我需要努力解决的问题。
马修： 是的，我和卡普辛提到的挑战是一样的。我认为这确实是最大的挑战。这不仅适用于这个动画片项目，在我们与媒体或公众沟通时也同样如此。
作为科学家，我们被期望只谈论那些经过严格验证的事情。所以，如果某件事并非绝对确定，我们不希望它被当作事实来陈述。这种歪曲事实的行为让人感觉像是缺乏诚信，损害了我们的信誉。
我理解这是多么令人沮丧，尤其是对于那些试图更广泛地传播这些问题，或者想要更快、更大胆地采取行动的人来说。当然，身为科学家并不意味着我们不关心，甚至不意味着我们自己不是活动家。我们中的许多人 旨在 我们深切关注污染和环境破坏，并希望做出改变。
最佳家庭计划 (BFFP)： 我们已经讨论了很多关于沟通是如何发生的 中 卡通项目。但如果我们暂时放远一点，更广泛地思考科学与传播在公共空间中的交汇，我很想问，当今人们获取信息的方式是如何影响这种关系的。
可以说，我们生活在一个充斥着社交媒体、快速新闻标题和短暂注意力的世界。这对科学家交流研究成果的方式有何影响？更具体地说，在塑料污染问题上，这又有何影响？
马修： 科学家并非以擅长沟通而闻名。我们并不总是能适应沟通，而且说实话，我们大多数人根本没有接受过任何公共沟通方面的训练。所以我们常常不知道该如何进行沟通。有些科学家天生就比其他人更擅长沟通，但总的来说，沟通并非我们的强项。
尤其是在今天，现代通讯速度的一大挑战是其速度。通讯速度如此之快，持续不断且即时，这与科学的运作方式格格不入。科学研究需要时间。通常需要数年时间才能收集到足够的证据来得出确凿的结论，从而确定某件事。
所以，你会看到这种不匹配：公众讨论的速度与科学研究缓慢而谨慎的步伐。这确实是一个难题，尤其是在像塑料污染这样极其复杂的问题上。将这两个世界结合起来并非易事。
卡普辛： 是的，或许从另一个角度来说，图像实际上可以帮助弥合这一差距。它们可以成为对抗虚假信息的有力工具，正是因为它们直击大脑。
一张好的照片能让现实瞬间变得触手可及。 感觉而不仅仅是在知识层面理解。在人们时间如此匮乏、脑力空间更是有限的今天，这一点至关重要。
所以使用图片可以节省时间，也就是 Mathieu 所说的时间。它还可以节省 大脑时间我认为这至关重要。这样才能帮助人们理解，并让他们参与进来。
我们的目的并非让人们感到内疚，或强迫他们做某事。我们的目的并非动摇他们的良心，或对他们进行情感勒索。我们更想说：“嘿，这看起来是不是有点荒唐？”
关于应对虚假信息，我想说的第二件事是：当你 do 分享信息时，必须有明确的来源，并基于独立、无冲突的证据。这很重要。并非每个人都会核实信息来源，但有些人会，而这种透明度本身有助于建立信任。
当然，我知道没有什么是完全客观的。但如果你能证明，比如说，三个不同的来源对同一数据或结论或多或少达成了一致，那就意义重大了。
当谈到塑料污染时，大多数人 认为 他们了解其影响，因为他们见过那些标志性的图像：塑料汤，所谓的“第七大陆”。但真正的挑战在于展现冰山一角之外的另一面。这意味着揭露幕后发生的事情：生产过程、隐形的用途以及复杂的化学过程。图像和文字都是强大的工具，因为它们有助于将不可见的事物展现出来。
最佳家庭计划 (BFFP)：
我想花几分钟时间谈谈全球塑料条约。Mathieu，我很想听听你对……的看法。 科学发现如何影响条约的方向？您认为在8月份即将举行的下一轮（也可能是最后一次）条约谈判中，需要考虑哪些研究？
马修：
这与卡普辛之前的观点非常契合。多年的研究让我们不再否认塑料污染无处不在，而且大部分都是肉眼不可见的。我们看得见的塑料当然有害，但最令人担忧的往往是微塑料和纳米塑料。现在，越来越多的证据表明，这些颗粒并非中性。它们会影响海洋环境、土壤，甚至可能影响人类健康。
这就是为什么科学家参与条约谈判至关重要。我的同事与来自不同国家的许多代表进行了交流。现实情况是，并非所有人都充分意识到污染问题的广泛性和复杂性，尤其是在微塑料和塑料生产中使用的化学物质方面。有些塑料看似惰性，但它们通常含有有毒添加剂，或者一旦释放到环境中就会吸收其他有害物质。
因此，科学家必须拿出数据，并清楚地表明， “这正在发生。这是真的。” 这赋予决策者在充分了解事实的情况下采取行动的责任。法国科学网络在这一领域非常活跃，我们也与其他国家的研究人员密切合作。我们共同组建了一个科学家联盟，呼吁制定一项强有力的条约。
我们也一致认为，单靠回收利用无法解决这场危机。所谓的“更优质的塑料”也同样如此。这些塑料在特定情况下或许能起到一定作用，但并不能解决根本问题。我们需要大幅减少塑料产量。并非所有政府都认同这一观点，但这至关重要。
最佳家庭计划 (BFFP)：
为了更具体一点，您认为 键 一项有效的条约必须包括哪些措施？
马修：
如果我们认真对待限制塑料污染，那么有两件事至关重要：首先，我们需要 减少塑料生产这意味着要设定严格的限制，并重新思考哪些产品应该用塑料制成。我们可以不用什么？
第二，也是非常重要的一点，我们需要 规范塑料中使用的化学物质目前，制造商可以使用数千种不同的物质。相反，我们应该反过来思考：只有 被批准的 某些物质应该允许用于塑料生产。其他任何物质都应该获得特别授权。这将是向前迈出的重要一步，不仅有利于透明度，也有利于保护健康和环境。
最佳家庭计划 (BFFP)： 这是一个大问题，但我们想提出来，因为“摆脱塑料”组织由世界各地的组织、活动家和社区组成，其中也包括原住民。提升原住民和地方知识体系是我们在条约进程中的核心优先事项。因此，我们很好奇： 如何才能将土著和当地社区的科学知识和传统知识平等地融入塑料条约的谈判和实施中？
马修： 我第一次看到这个问题时，说实话不知道该如何回答。但经过一番思考，我确实相信传统知识可以发挥重要作用，尤其是在我们重新思考如何在不同应用中替代塑料的时候。
以食品保鲜为例。这是当今塑料最大的用途之一。我们依靠它来防止食物被污染或变质。但在某些文化中，可能存在一些沿用了几个世纪的传统方法，它们无需使用塑料就能达到类似的效果。这些做法可以被视为典范或灵感来源。我认为我们真的需要更认真地探索这个问题。
我没有直接参与条约谈判，所以我无法评论在这些讨论中，这类知识被赋予了多少空间。但我确实认为，进行这些对话非常有价值，可以探讨在减少塑料使用和设计更可持续、更公正的替代方案方面，我们可以从原住民的实践中学到什么。
最佳家庭计划 (BFFP)： 您认为科学家和民间社会如何才能更好地合作，推动一项有效的塑料条约的通过？您认为应该如何搭建桥梁？
马修： 说实话，我们现在所做的，包括这次对话，以及合作制作这个动画片项目，已经是一个很好的例子。我们的目标是找到方法，去传达科学的意义，它的局限性，以及如何让这些知识更容易被理解和运用。
保持科学家与民间社会之间的紧密联系至关重要。将他们分开听起来可能有些奇怪，好像科学家不属于社会，但实际上，我们经常在截然不同的领域工作。因此，创造一个让我们能够相遇和合作的空间至关重要。
与此同时，我们科学家也需要承认，在这个故事中，我们并非中立的参与者。化学和科学首先推动了塑料生产的工业化。现在，越来越多的研究人员开始意识到塑料的环境后果，并提出以下问题： 我们能做些什么不同的事情？我们能提供什么解决方案？我们究竟知道些什么？ 因为事实是，我们仍然不完全了解塑料污染对地球的长期影响。
最佳家庭计划 (BFFP)： 最后，轻松一下，这个项目里有没有哪些动画片给你留下了深刻的印象？有没有哪些你特别喜欢或者引起你共鸣的主题？
马修：
是的，我非常喜欢第一幅漫画。它展现了一位研究人员正在分析一块巨大塑料面板上的一小块碎片，并自豪地宣布取得了进展。这很有趣，但也很真实，这正是科学常常给人的感觉。
我发现它在多个层面上都意义非凡。它捕捉到了问题规模之间的脱节：塑料产量的指数级增长与科学理解的缓慢而细致的进程。我们关注的是一些非常具体的问题，但仍有很多未知之处。我们需要更多地承认这种差距。
还有另一层含义：这幅漫画对塑料的视觉呈现：那些巨大的、相互纠缠的分子。作为一名物理学家，这种描述也引起了我的共鸣。它反映了这种材料、科学以及整个问题的复杂性。所以，是的，这幅漫画真的让我印象深刻。
卡普辛： 很难具体说，因为这是一个我密切合作的项目 博比卡……但第二幅画描绘的是科学家们在这场旋风中工作，乌云密布，却又闪烁着光芒。对我来说，这就是科学的感受——挑战与突破交织。你深陷风暴之中，但突然豁然开朗。它很好地提醒我们，进步与奋斗并存。
将科学从实验室带入公众生活并非易事，但像这样的合作表明，这不仅是可能的，而且至关重要。通过将严谨的研究与创造力和幽默感相结合，GDR 网络以及 Capucine Dupuy 和 Bobika 正在帮助更多人了解塑料污染的复杂现实及其重要性。在全球舞台上就如何打造零塑料污染的未来做出决策之际，清晰易懂的科学是问责、行动和变革的工具。
在这里发现全套漫画并了解更多有关 GDR 的工作。
https://www.gdr-po.cnrs.fr/docs/GDR_2024_en_image_English.pdf
