Пластиковое загрязнение является одной из самых острых экологических проблем нашего времени. Для его решения требуются не только усилия по очистке или изменение образа жизни, но и научные исследования, которые могут направлять внедрение правил и эффективных решений. От понимания того, где оказывается пластик, до выявления того, как он вредит экосистемам и здоровью человека, научные исследования играют решающую роль в преодолении кризиса и поддержке принятия/внедрения наиболее эффективных мер.
Но вот в чём загвоздка: перевести эти научные данные в понятный и приемлемый для широкой публики язык непросто. Исследовательский язык зачастую сложен и техничен. Такие термины, как «биоразлагаемый», «микропластик» или «химическая переработка», часто неправильно понимаются, используются не по назначению или используются для «зелёного камуфляжа». А поскольку последствия загрязнения пластиком могут быть долгосрочными и незаметными, как, например, химическое выщелачивание или микропластик в пище, сделать так, чтобы эти последствия ощущались как неотложные и личные, ещё сложнее.
Чтобы преодолеть этот разрыв, группа научных исследователей из Франции, Groupement de Recherche on Plastics, Environment, and Health (ГДР), сотрудничала со сценаристом Капюсин Дюпюи и иллюстратор Бобица создать серию мультфильмов, которые сообщают научные открытия в понятной, юмористической и визуально привлекательной форме. Мы встретились с профессором Матье Жоржем из Университета Монпелье и Капюсин Дюпюи, чтобы поговорить об этом творческом сотрудничестве: как оно началось, почему юмор помогает и чему они научились, делая научную коммуникацию привлекательной для широкой аудитории, сохраняя при этом научную строгость.
БФФП: Привет, Матьё и Капюсин! Большое спасибо за беседу. Прежде чем мы перейдём к новым комиксам, не могли бы вы оба представиться и немного рассказать о своём опыте и о том, что привело вас к этому проекту по использованию комиксов для популяризации исследований в области пластикового загрязнения?
Матье: Меня зовут Матьё Жорж. Я профессор Университета Монпелье. Моя исследовательская деятельность связана с материаловедением. В частности, я начал с изучения трещин в стекле, которое в то время не имело никакого отношения к пластику.
Но со временем меня заинтересовало, как растрескивается и разлагается пластик. Около десяти лет назад к нам обратились коллеги, особенно биологи. Они видели пластик повсюду в океане, но не понимали, что это за материал. Именно тогда я по-настоящему занялся исследованиями пластикового загрязнения: изучал, как пластик фрагментируется, растрескивается и разлагается в окружающей среде, чтобы лучше понять его долгосрочное воздействие.
В то же время, вместе с моим коллегой Паскалем Фором здесь, в Монпелье, мы начали разрабатывать идею исследовательской сети, которая могла бы объединить учёных разных дисциплин, занимающихся проблемой пластикового загрязнения: химиков, физиков, биологов, океанографов. Эта сеть стала… Groupement de Recherche (ГДР) по пластику, окружающей среде и здоровью. Я смогу рассказать об этом подробнее чуть позже.
Капуцин: А я Капюсин Дюпюи. Я сценарист, работающий в основном над комиксами и книгами об окружающей среде. Я читаю сложные, технические отчёты, которые большинство людей никогда не читают, потому что они слишком технические, слишком сухие и, честно говоря, довольно непривлекательные, и превращаю их в истории с помощью слов и образов.
Я начал работать над пластиком около пяти лет назад, как бы случайно. Все началось с короткой серии из 12 мультфильмов и так и не остановилось. Из 12 их стало 15, потом 18, потом 21… и теперь я сделал более 28. Это привело к первой книге комиксов, потом второй, потом третьей, и в конечном итоге к публичным выступлениям. Прямо сейчас я работаю над книгой, в которой особое внимание уделяется токсичности пластика.
БФФП: Возвращаясь к вам, Матье: не могли бы вы немного подробнее рассказать о ГДР и той роли, которую она играет в научном сообществе Франции и за ее пределами?
Матье: Таким образом, Groupement de Recherche, или GDR, — это сеть исследователей, официально поддерживаемая CNRS, национальным научно-исследовательским центром Франции. Существует множество GDR, обычно организованных вокруг узкоспециализированных научных областей. Но наша сеть отличается от других тем, что она носит ярко выраженный междисциплинарный характер.
В нашем случае мы объединяем исследователей с самым разным опытом: химия, биология, физика, океанография, токсикология, все они работают над разными аспектами загрязнения пластиком. Это разнообразие — одна из наших сильных сторон, и оно отражает растущее понимание в CNRS того, что наука должна больше заниматься большими проблемами общества. Идея состоит в том, чтобы сделать исследования более заметными и актуальными для людей за пределами лаборатории.
Наша сеть начала свою работу в 2019 году, то есть, уже около шести лет. Изначально она была ориентирована исключительно на полимеры и океан, это было даже первоначальное название. Но с тех пор мы значительно расширили сферу своей деятельности. Сегодня мы включаем исследования здоровья человека, почвы, атмосферы, на самом деле, всех сред, затронутых пластиком. Вот почему мы переименовали его: GDR Plastics, Environment and Health.
Это было очень успешно в построении связей. Сейчас у нас около 60 лабораторий-участников и более 250, возможно, более 300 отдельных исследователей. Это дает нам прекрасную платформу для сотрудничества между дисциплинами, часто с людьми, с которыми мы обычно не взаимодействуем. Мы регулярно встречаемся для обмена идеями, и обсуждения могут варьироваться от токсичности микропластика до океанских течений и физики растрескивания пластика, что является моей областью.
БФФП: Это невероятно, я и не думал, что сеть такая обширная. Спасибо, что привели эти цифры. Это действительно помогает составить полную картину.
Теперь я хотел бы немного сменить тему и поговорить подробнее об этом конкретном проекте и вашем сотрудничестве над мультфильмами. Что вдохновило вас использовать мультфильмы как способ донести научные исследования о загрязнении пластиком?
Я думаю, что этот вопрос возник потому, что научные исследования часто остаются в рамках академических кругов. Чтобы сделать их достоянием общественности и сделать доступными, требуются усилия. Что же привело вас к такому творческому подходу?
Матье: Да, я думаю, одна из главных сильных сторон нашей сети заключается в том, что мы работаем над проблемой, которая касается каждого. Пластиковое загрязнение — широко известная проблема. О ней говорят в СМИ, о ней говорят ежедневно. Поэтому, как исследователи, мы больше не можем оставаться в рамках академического пространства. Люди хотят понимать, что происходит.
Я заметила перемену лично. Несколько лет назад, когда я рассказывала друзьям о своей работе, они не были особенно заинтересованы. Теперь, когда я упоминаю, что исследую загрязнение пластиком, люди сразу же вовлекаются. У них есть мнения, опыт и множество вопросов, и часто у них также есть множество заблуждений.
Это действительно мотивирует. Это подталкивает нас к поиску новых способов ясной коммуникации с широкой аудиторией, не только с другими учёными, но и с широкой общественностью, политиками и представителями промышленности. Именно поэтому работа с таким человеком, как Капюсин, который уже известен тем, что превращает сложные научные данные в захватывающие истории с помощью комиксов, была такой захватывающей.
Капуцин: Да, это действительно очень естественное продолжение моей предыдущей работы. За эти годы меня приглашали выступать на конференциях и заседаниях, где я встречался с несколькими учёными, поначалу с одним или двумя. И у меня всё время была одна и та же реакция: «Вау, то, чем они занимаются, настолько важно. Почему об этом никто не знает?»
Я часто чувствовал себя ребенком, которому хочется встать на стул и крикнуть: «Послушайте их!» Это разочарование, эта потребность в срочной помощи стали для меня отправной точкой. Мне хотелось понять их работу, а затем помочь другим понять её.
Однажды Жан-Франсуа Гильоне, один из членов ГДР, пригласил меня посетить их ежегодную конференцию. Просто как наблюдателя, без давления. Поэтому я отправился на юг Франции и провел там два дня. Это было фантастично. Сначала я был немного похож на туриста, но эта свобода позволила мне многое впитать. После этого мы постоянно пересекались на мероприятиях, и в конце концов возникла идея сотрудничества.
Сначала я пытаюсь понять. Поэтому я копаю, задаю много вопросов, всячески подталкиваю учёных к объяснениям. Затем я синтезирую: Что важно? Что нового? Что нелогично? И наконец, я перевожу всё это в слова и образы. Это немного похоже на создание скульптуры. Начинаю с наброска и постепенно превращаю его в основную идею.
БФФП:
Итак, пройдя все эти шаги, какие ключевые сообщения вы пытаетесь донести через эти мультфильмы? Что, как вы надеетесь, люди поймут, когда будут их читать?
Капуцин: Во-первых, это сложность пластика. Я приведу вам пример. На том первом заседании ГДР, которое я посетил, это было утро понедельника, все происходило очень быстро: супертехническое, полное сокращений. Я чувствовал, как все мое тело напрягается от стресса. Я думал, «Я никогда этого не пойму. Это слишком».
За обедом ко мне подошёл кто-то незнакомый и спросил, всё ли со мной в порядке. Я честно признался, что чувствовал себя совершенно потерянным, словно не был уверен, что смогу объяснить хоть что-то из услышанного. А они лишь улыбнулись и сказали: «Не волнуйтесь. Никто здесь толком не разбирается в пластике».
Я был потрясён. Это были ведущие учёные, люди, посвятившие годы, а то и десятилетия, изучению этой проблемы. Но это действительно показало, насколько сложен пластик даже для экспертов. Итак, вот первое, чем я хочу поделиться: это непростая проблема.
Второе — это о чествование академической работы. Я искренне тронут тем, как много людей посвящают годы своей жизни изучению пластика. Это само по себе должно нам что-то сказать. Пластик — это не просто нейтральный, удобный материал. Он сложен, и его воздействие серьезно.
И третье, я стараюсь подчеркнуть конкретные идеи о чём люди могут не знать. Например, о том, что городской компост может переносить микропластик на сельскохозяйственные поля. Или о том, что наши дома и автомобили полны микро- и нанопластика, причём зачастую мы этого не осознаём. Я хочу, чтобы люди лучше понимали, что на самом деле означает пластиковое загрязнение и почему оно важно.
Матье: Думаю, Капюсин действительно прав. Хочу добавить, что это сотрудничество дало нам нечто очень ценное: внешняя перспектива на нашей собственной работе.
Это было невероятно интересно даже для нас, учёных. Люди часто думают, что мы все говорим на одном языке, просто потому что мы занимаемся наукой, но это не совсем так. Мы принадлежим к разным дисциплинам, и иногда нам трудно до конца понять друг друга, даже в рамках сети.
И, конечно, то, чего мы не знаем о пластике, все еще гораздо больше того, что мы знаем. Поэтому приход кого-то вроде Капуцина был для нас мощным способом поразмыслить о том, что мы делаем.
Что я действительно ценю в окончательном выборе мультфильмов, так это то, что они освещают аспекты загрязнения пластиком, которые не всегда очевидны, например, идеи, которые предлагают новые перспективы или показывают, насколько сложна эта проблема. Для меня это большой успех этого проекта.
БФФП:
Я знаю, что вы уже немного коснулись проблем, например, насколько подавляющим может быть поглощение всего. Но были ли какие-то другие проблемы, с которыми вы оба столкнулись во время сотрудничества?
Капуцин: Основная задача, как в этом проекте, так и в моей работе в целом, всегда одна и та же: компактность. и В то же время это верно. Нужно использовать всего несколько слов, несколько изображений, но при этом сохранять верность сложности науки. И, как я уже упоминал, объём информации в начале огромен. Поэтому сжать её до чего-то краткого и доступного всегда непросто.
Это немного похоже на воронку. Чтобы получить 15 чистых, ясных строк, нужно начать примерно с 300. Эти строки берутся из интервью, из заметок, которые я делал в течение дня, из страниц и страниц записей. А затем, вечером, я пытаюсь остановиться, сделать шаг назад и посмотреть на то, что важно. Что срочно? Что противоречит здравому смыслу? Что на самом деле нужно сказать?
Другая проблема, с которой я часто сталкиваюсь, не только в области пластика, но и в других научных дисциплинах: учёные строги, и многим не нравится всё, что напоминает активизм. Поэтому, например, шутки или преувеличения, которые я иногда использую, чтобы подчеркнуть свою точку зрения или привлечь внимание, могут показаться им рискованными. Они не хотят упрощать или карикатурно представлять проблему.
Но для меня юмор или визуальные метафоры — это не способ искажения истины, а способ помочь людям быстрее её понять. Речь идёт о создании визуального образа, который цепляет и запоминается. Вы пытаетесь привлечь чей-то взгляд, вызвать любопытство, занять время. А в современном мире это невероятно сложно.
Это противоречие между точностью и коммуникацией — то, с чем я все еще борюсь.
Матье: Да, я думал о той же проблеме, о которой говорил Капюсин. Думаю, она действительно самая серьёзная. И это касается не только этого мультфильма, но и нашего взаимодействия со СМИ и широкой общественностью.
Как учёные, мы должны говорить только о том, что строго доказано. Поэтому, если что-то не абсолютно достоверно, мы не хотим, чтобы это представлялось как факт. Подобное искажение информации воспринимается как нарушение честности и подрывает доверие к нам.
И я понимаю, насколько это может быть неприятно, особенно для тех, кто пытается донести эти проблемы до широкой общественности, или кто хочет действовать быстрее или смелее. Ведь, конечно, быть учёным не означает, что нас это не волнует, или даже что мы сами не являемся активистами. Многие из нас глубоко обеспокоены загрязнением и ущербом окружающей среде и хотим перемен.
БФФП: Итак, мы много говорили о том, как происходит общение. одной Проект мультфильма. Но если мы на мгновение отвлечёмся от реальности и подумаем шире о том, как наука и коммуникация пересекаются в публичном пространстве, я бы хотел спросить о том, как современный способ потребления информации повлиял на эти отношения.
Можно утверждать, что мы живём в мире социальных сетей, быстрых заголовков и кратковременной концентрации внимания. Как это повлияло на то, как учёные могут доносить информацию о своих исследованиях? И, возможно, даже более конкретно, на проблему загрязнения пластиком?
Матье: Ученые не известны как хорошие коммуникаторы. Мы не всегда чувствуем себя комфортно в этом, и, честно говоря, большинство из нас вообще не проходили никакой подготовки в области публичных коммуникаций. Поэтому мы часто не уверены, как действовать. Некоторые ученые от природы лучше в этом, чем другие, но в целом это не наша сильная сторона.
Одна из серьёзных проблем, особенно сегодня, — это скорость современных коммуникаций. Она настолько высока, постоянна и мгновенна, что это просто несовместимо с тем, как работает наука. Научные исследования требуют времени. Зачастую требуются годы, чтобы собрать достаточно доказательств для обоснованного утверждения, для уверенности в чём-либо.
Итак, возникает несоответствие: скорость общественного обсуждения и медленный, осторожный темп научной работы. И это настоящая проблема, особенно когда речь идёт о чём-то вроде пластикового загрязнения, которое невероятно сложно. Совместить эти два мира непросто.
Капуцин: Да, и, возможно, стоит добавить это с другой стороны: изображения действительно могут помочь преодолеть этот разрыв. Они могут стать мощным средством борьбы с дезинформацией именно потому, что воздействуют непосредственно на мозг.
Хорошее изображение мгновенно делает реальность осязаемой. Это то, что вы чувствовать, а не просто понимать интеллектом. И это действительно важно сегодня, когда у людей так мало времени и ещё меньше пространства для ума.
Так что использование изображений может сэкономить время, то самое время, о котором говорил Матье. Это также может сэкономить время мозга, что, на мой взгляд, крайне важно. Именно так вы помогаете людям понять и вовлечь их в процесс.
Цель не в том, чтобы вызвать у людей чувство вины или принудить их к чему-либо. Речь не о том, чтобы потрясти их совесть или шантажировать эмоционально. Скорее, речь идёт о том, чтобы сказать: «Эй, тебе не кажется это немного абсурдным?»
Второе, что я хотел бы сказать о борьбе с дезинформацией: когда вы do Если вы делитесь информацией, она должна быть чётко прописана в источниках и основана на независимых, неконфликтных данных. Это важно. Не все проверяют источники, но некоторые всё же проверяют, и сама по себе прозрачность способствует укреплению доверия.
Конечно, я знаю, что ничто не бывает полностью объективным. Но если вы можете привести, скажем, три разных источника, которые более или менее сходятся в одних и тех же данных или выводах, это будет иметь большое значение.
Когда дело доходит до демонстрации загрязнения пластиком, большинство людей think Они понимают его влияние, потому что видели знаковые образы: пластиковый суп, так называемый седьмой континент. Но настоящая задача — показать другую сторону айсберга. Это значит показать, что происходит за кулисами: производственные процессы, невидимое применение и сложные химические процессы. Именно здесь и изображения, и слова становятся мощными инструментами, помогая сделать невидимое видимым.
БФФП:
Я хотел бы на несколько минут остановиться на глобальном соглашении о пластике. Матье, мне бы хотелось услышать ваше мнение о как научные открытия формируют направление договора? И какие исследования, по вашему мнению, необходимо рассмотреть на следующих, и, возможно, окончательных, переговорах по договору, которые состоятся в августе?
Матье:
Это действительно связано с тем, что Капуцин говорил ранее. Благодаря годам исследований больше нет никаких сомнений в том, что пластиковое загрязнение есть везде, и что большая его часть невидима. Пластик, который мы видим, конечно, проблематичен, но именно микропластик и нанопластик часто вызывают наибольшее беспокойство. И теперь у нас также появляется все больше доказательств того, что эти частицы не нейтральны. Они влияют на морскую среду, почвы и, вероятно, также на здоровье человека.
Вот почему так важно, чтобы ученые присутствовали на переговорах по договору. Мои коллеги, которые присутствовали, общались со многими делегатами из разных стран. И реальность такова, что не все полностью осознают, насколько широко распространена или сложна проблема загрязнения, особенно когда речь идет о микропластике и химикатах, используемых в производстве пластика. Некоторые виды пластика могут казаться инертными, но они часто содержат токсичные добавки или поглощают другие вредные вещества после попадания в окружающую среду.
Поэтому ученым важно представить данные и четко сказать: «Это происходит. Это реально». Это дает лицам, принимающим решения, ответственность действовать с полным знанием фактов. Французская научная сеть была довольно активна в этой области, и мы также тесно сотрудничали с исследователями из других стран. Вместе мы сформировали своего рода коалицию ученых, призывающих к сильному договору.
Мы также едины во мнении, что переработка сама по себе не решит этот кризис. Как и так называемые «лучшие пластики». Они могут играть определённую роль в определённых ситуациях, но не решают коренную проблему. Нам необходимо серьёзно сократить производство пластика. Это мнение не пользуется популярностью у всех правительств, но оно крайне важно.
БФФП:
И чтобы сделать это более конкретным, что бы вы сказали, ключ меры, которые должен включать эффективный договор?
Матье:
Если мы серьезно намерены ограничить загрязнение пластиком, то важны две вещи: во-первых, нам нужно сократить производство пластика. Это означает установление жестких ограничений и переосмысление того, какие продукты вообще должны быть сделаны из пластика. Без чего мы можем просто обойтись?
Во-вторых, и это очень важно, нам нужно регулировать химические вещества, используемые в пластмассах. Сейчас производители могут использовать тысячи различных веществ. Вместо этого нам следует изменить логику: только утвержденный Использование некоторых веществ должно быть разрешено при производстве пластика. Всё остальное должно требовать специального разрешения. Это станет важным шагом вперёд как в плане прозрачности, так и в плане защиты здоровья и окружающей среды.
БФФП: Это важный вопрос, но мы хотели его поднять, поскольку движение «Break Free From Plastic» объединяет организации, активистов и сообщества по всему миру, включая коренные народы. Развитие систем знаний коренных народов и местного населения — наш главный приоритет в процессе подготовки договора. Поэтому нам интересно: Каким образом научные и традиционные знания, например, знания коренных народов и местных общин, могут быть в равной степени интегрированы в переговоры и реализацию договора о пластике?
Матье: Когда я впервые прочитал этот вопрос, я, честно говоря, не был уверен, как на него ответить. Но, обдумав его более подробно, я действительно верю, что традиционные знания могут сыграть важную роль, особенно в контексте переосмысления способов замены пластика в различных областях применения.
Возьмем, к примеру, консервирование продуктов питания. Это одно из самых больших применений пластика сегодня. Мы полагаемся на него, чтобы сохранить продукты питания от загрязнения или порчи. Но, вероятно, существуют традиционные методы, используемые веками в некоторых культурах, которые достигают тех же целей без пластика. Эти практики можно рассматривать как модели или источники вдохновения. Я думаю, нам действительно нужно изучить это более серьезно.
Я не принимал непосредственного участия в переговорах по договору, поэтому не могу сказать, сколько места было уделено такого рода знаниям в тех обсуждениях. Но я думаю, что было бы действительно ценно провести эти беседы, спросить, чему мы можем научиться у коренных народов, когда речь идет о жизни с меньшим количеством пластика и разработке альтернатив, которые были бы более устойчивыми и справедливыми.
БФФП: Как, по вашему мнению, учёные и гражданское общество могут совместно работать над принятием эффективного договора о пластике? Где, по вашему мнению, можно навести мосты?
Матье: Честно говоря, то, что мы делаем сейчас, ведем этот разговор, работаем над мультфильмом, — уже хороший пример. Речь идёт о поиске способов донести до людей, что может сказать наука, где её пределы и как сделать эти знания доступными и полезными.
Очень важно поддерживать прочные связи между учеными и гражданским обществом. Может показаться странным разделять их, как будто ученые не являются частью общества, но на практике мы часто работаем в совершенно разных сферах. Поэтому создание пространств, где мы можем встречаться и сотрудничать, имеет решающее значение.
В то же время мы, учёные, должны признать, что мы не нейтральные актёры в этой истории. Химия и наука изначально способствовали индустриализации производства пластика. Сейчас всё больше исследователей осознают последствия для окружающей среды и задаются вопросом: Что мы можем сделать по-другому? Какие решения мы можем предложить? Что мы на самом деле знаем? Потому что правда в том, что мы до сих пор не до конца понимаем долгосрочные последствия загрязнения планету пластиком.
БФФП: И наконец, чтобы закончить на более лёгкой ноте: были ли какие-то мультфильмы из проекта, которые вам особенно запомнились? Есть ли какие-то любимые темы или темы, которые вас зацепили?
Матье:
Да, мне очень понравился первый мультфильм. Там исследователь анализирует крошечный фрагмент огромной пластиковой панели и гордо объявляет о прогрессе. Это забавно, но в то же время очень реалистично — именно так часто ощущается наука.
Я нашел это значимым на нескольких уровнях. Это фиксирует этот разрыв между масштабом проблемы: экспоненциальный рост производства пластика и более медленный, подробный процесс научного понимания. Мы фокусируемся на очень конкретных вопросах, но так много остается неизвестным. Этот разрыв — то, что нам нужно больше признавать.
И есть еще один слой: то, как мультфильм визуализирует пластик: эти большие, запутанные молекулы. Как физик, это изображение также нашло отклик у меня. Оно отражает сложность материала, науки и проблемы в целом. Так что да, это действительно зацепило меня.
Капуцин: Немного сложно сказать что-то конкретное, так как это был проект, над которым я тесно работал. Бобица. Но вторая, изображающая работу учёных, захваченных этим бурлящим торнадо, с тёмными облаками и вспышками света. Для меня именно так ощущается наука — сочетанием вызовов и прорывов. Вы находитесь в самом центре бури, но вдруг что-то щёлкает. Это приятное напоминание о том, что прогресс и борьба идут рука об руку.
Вывести науку из лаборатории в общественную жизнь не всегда легко, но такое сотрудничество показывает, что это не только возможно, но и необходимо. Объединяя строгие исследования с креативностью и юмором, сеть GDR и Capucine Dupuy и Bobika помогают большему количеству людей понять сложные реалии загрязнения пластиком и почему это важно. В то время, когда решения о создании будущего без загрязнения пластиком принимаются на мировой арене, ясная, доступная наука является инструментом для ответственности, действий и изменений.
Откройте для себя полную коллекцию карикатур здесь и узнайте больше о деятельности ГДР.
https://www.gdr-po.cnrs.fr/docs/GDR_2024_en_image_English.pdf
